当严格执法的警察与无比聪明的网络奇才搭档时，会产生什么涟漪？本文揭露了互联网历史上规模最大、最具创造性的暗网打击行动之一。
2017年，荷兰国家高科技犯罪部门的警察们摧毁了曾经欧洲最受欢迎的暗网交易市场Hansa之后，选择接管了该暗网交易市场，并持续的进行运营。在近一个月的时间里，一群计算机高手和脚踏实地的警察们接管了该暗网网站——从内部运行该网站，设置网络诱骗陷阱，展示了技术专家和战术专家的结合是如何促成一场旷世行动的。
这种组合——老派警察与年轻网络警察的合作——至今仍然为荷兰国家警察带来红利。在接受Click Here播客的独家采访时，荷兰国家高科技犯罪部门负责人马蒂斯·范·阿梅尔斯福特（Matthijs van Amelsfort）讨论了Hansa暗网市场行动的遗产、他的团队的独特结构以及“改变游戏规则”的精神如何帮助执法部门持续领先网络犯罪分子一步。
Click Here播客：Hansa暗网市场被关闭和接管五年后，我们仍然在谈论它。您认为这是为什么？
MATTHIJS VAN AMELSFORT：嗯，我们希望成为打击网络犯罪的游戏规则改变者。每一项调查都必须有新的创新元素或者新的先进技术难点，我们才能展开这项调查。如果我们每次都[做]同样的调查，那么我们的知识就无法更进一步。这就是我们选择新的调查方式的原因。当然，我不能说下一个Hansa市场是今年还是明年。但我可以向您保证，还会有下一次（接管暗网交易市场）。
Click Here播客：如果我们认为这个团队一半是铁石心肠的警察，一半是计算机高手，您会把自己定位在哪一半？
MATTHIJS VAN AMELSFORT：实际上，正好介于两者之间。我的第一份工作实际上是担任应用程序经理，还有机会担任了一名警察志愿者，这样我就可以在街头工作了。2001年，数字调查开始了，我选择[加入]警察团队。当然，当时互联网还没有那么发达，但我已经逐渐融入其中了。
Click Here播客：您如何将这两种文化融合在一起？
MATTHIJS VAN AMELSFORT：我认为我们选择的是愿意互相学习的人。[本质上]，他们需要了解别人是如何做的，他们的意见是什么，以及如何实现目标。您可以了解很多业务，但您还需要掌握对数据的理解。我们很幸运，有机会让具有技术背景的人担任此类职位，因为多年来我们注意到，[[教]一个技术人员一些警务知识，要比让一个[传统]警察学习网络犯罪相关的所有知识容易得多。我们可以让某个人只接受三个月的教育就成为一名警察。然后，他们就可以调查网络犯罪，并在网络犯罪方面警察权力。但是，“改变游戏规则”是在这里工作的人的基因。我最大的目标是为其提供便利，[以便]人们可以利用他们的知识和技能，一起工作，学习新知识，并将这些知识应用到调查中。
Click Here播客：这很有趣，因为我们采访过的许多不同的团队，无论是美国网络司令部的ARES特遣部队还是网络安全公司的团队，似乎最有效的团队都具有非常扁平的结构。您认为这是为什么？
MATTHIJS VAN AMELSFORT：嗯，我认为最重要的是我们不必告诉[员工]他们必须如何完成工作。因此，我们可以为团队设定目标，然后他们自己会想办法如何达到我们想要的目标。在一个团队中，[技术]专家和战术专家相互配合一起工作——他们实际上并不需要以这种方式进行指导。
Click Here播客：作为团队的负责人，您从管理角度如何处理这个问题？您的理念是什么？
MATTHIJS VAN AMELSFORT：我认为这一切都与信任有关——给予信任和获得信任。我知道我们的员工知识渊博，给团队足够的信任进行调查是很容易的，他们会自己处理好。更重要的是创造合适的环境，并为他们提供所需的空间。
Click Here播客：通过与您和您的团队的交谈，我们得到的感觉是，这个团队凝聚了一种创造力。
MATTHIJS VAN AMELSFORT：是的，这当然是我们真正想要激发的。我工作中最困难的部分是，我必须与警察组织打交道——所有的规则、教育机会、工资等。从本质上讲，警察部队不是一家IT公司。因此，更重要的是创造环境，并让组织意识到我们必须处理与以往不同的事情。我们注意到，有些人在工作五六年后，就会离开公司，进入商业市场。当然，没有其他工作可以让您能够利用您的知识和技能来完成调查并开展逮捕。这实际上就是我们在人们离开后听到的声音，他们怀念那种感觉。
Click Here播客：您提到在打击网络犯罪方面要成为“游戏规则改变者”。本着这种精神，您的单位已经成立了一个名为“网络犯罪预防小组”[COPS]的组织。您能否解释一下该计划，以及它如何符合NHTCU的更广泛目标？
MATTHIJS VAN AMELSFORT：当然。在打击网络犯罪时，我们必须关注犯罪行为和犯罪分子来自哪里。我们在逮捕时注意到，我们逮捕的嫌疑人都是年轻人。这感觉有点浪费我们的时间，也浪费我们拘留的嫌疑人的生命。因此，我们开始思考：我们怎样才能改变他们，让他们不再走上错误的道路，[而]让他们发挥自己的才能？我们警告他们在互联网上所做的事情，他们甚至没有意识到[可能]是非法的。例如，如果荷兰的某人正在使用Google搜索并寻找[如何发起]直接拒绝服务攻击，他们将收到警告，指出进行DDoS攻击是非法的。
Click Here播客：您认为这个项目是否能让高科技犯罪部门的人员对对手是谁有一种新的认识？
MATTHIJS VAN AMELSFORT：是的，我们确实非常了解罪犯是谁。但重要的是要知道，没有一个国家能够独自打击网络犯罪。因此，我们确实需要国际合作伙伴——美国、欧洲、欧洲刑警组织、国际刑警组织。这是我们共同要做的事情。
Click Here播客：因为网络犯罪没有国界。
MATTHIJS VAN AMELSFORT：没有国界。我认为现在我们的规则和法律都是基于边界的。但当然，这是一种无国界的犯罪，我认为这是我们未来必须考虑的问题。如今，数据可以在任何地方，就像[犯罪]主体一样。